Este pred par rokmi boli za radikalne akcie povazovane blokady, alebo vyvesenie transparentu na chladiacej vezi. Dnes uz je situacia ina a mantinel radikalnosti sa posunul dalej. Niektori tvrdia, ze radikalnych akcii typu spadnuty posed, alebo znicena reklama je na Slovensku dost. Co si o tom myslis?

"Ako sa to vezme. Pre niekoho je to mozno dost, ale pre nas je to este stale malo. Tieto priame akcie sa najcastejsie orientuju na oslobodzovanie zvierat, to je ta skratka ALF - Animal Liberation Front. Nasa cinnost pozostava zo sposobovania financnych strat tym, ktori sa podielaju na zneuzivani zvierat, na ich vykoristovani, zarabaju na ich smrti a predaji produktov z nich. Nicime ich profit a majetok a tym ich vlastne chceme prinutit zmenit spravanie a opustit tento krvavy byznis. Zvierata su zive citiace bytosti a maju rovnake pravo na slobodny zivot ako ludia. "

Hovoril si o niceni majetku. Akym sposobom "nicite"?

"Moznosti je vela. Najcastejsie sa snazime odstranit napriklad reklamy, sprejujeme rozne hesla, lepime zamky, alebo ich zapchavame zapalkami. Existuju vsak mnohe dalsie sposoby, ako napr. rozbijanie vykladov, pilenie polovnickych posedov, alebo sypanie piesku do nadrzi tazkych stavebnych strojov. Drahy kozuch sa da poskodit aj na jeho "majitelke" - obliatim farbou alebo kyselinou z autobaterie, v autobuse nalepenim zuvacky, zafarbenim fixkou, rozrezanim. McVraha isto nepotesia zasadrovane zachody a pod.

Ty si hovoril o oslobodzovacich akciach. Stala sa takato akcia uz aj na Slovensku? Oslobodili ste uz zvierata, tak ako to pozname zo zahranicia?

"Su aj taketo pripady. Je treba ale povedat, ze takychto pripadov tu u nas zatial nie je vela. Ak sa aj taketo nieco stane, su to vacsinou mensie akcie - jedno az dve zvierata. Nieco vacsie sa doposial u nas nepodarilo. Taka velka akcia s desiatkami oslobodenych zvierat je ohromne narocna."

Zhruba pred dvoma - troma rokmi vysiel v casopise Slobody zvierat taky analyticky clanok prave o aktivitach ALF a tam ma zaujal udaj o akcii ALF tu v SR, kde sa udajne podarilo z isteho laboratoria vyslobodit 12 bielych kralikov a tak ich zachranit pred pokusmi.

"Tu informaciu mam tiez odtial. Je to dodnes asi najvacsi pripad priameho oslobodenia zvierat, ktory sa stal tu na Slovensku."

Urcite to ale nebol jediny pripad. Len nedavno som v novinach cital o pileni alebo podpalovani posedov. Aky vyznam vobec ma takyto cin?

"Aby strelba bola pohodlnejsia a lahsia, polovnici si pripravili po lesoch posedy. Priroda si vsak dokaze udrzat rovnovahu aj bez vystrelov cloveka, a to ovela lepsie."

Viem, ze na Slovensku oficialne existuje pobocka radikalnej organizacie EARTH FIRST! Aky je rozdiel medzi aktivitami EARTH FIRST a ALF?

"Mozno existuje oficialna pobocka EF!, to vsak neznamena vobec nic. Pytal si sa na rozdiely? Povazujem to vsetko za jeden spolocny boj. Nezalezi, ci sa jedni volaju EF a druhi ALF. Je to boj za oslobodenie a boj proti tejto civilizacii, ktora nepozna hranice svojho rozvoja. Viem, ze uz aj u nas sa objavili akcie typu EARTH FIRST."

O ake akcie islo?

"Pokial viem, tak islo o vytrhane vytycovacie body pre dialnice, viacero stavebnych mechanizmov malo poruchy typu piesok v olejovej a palivovej nadrzi."

Nakolko si presvedceny o tom, ze takymito akciami sa podari zastavit napriklad vystavbu dialnic?

"Samotne tieto akcie mozno projekt nezastavia. Urcite nie v takom stadiu, ako to teraz vidime na Slovensku. Ovela vacsiu silu vidim v spojeni takychto akcii s hromadnym odporom. Uspech by sa mohol dosiahnut napriklad tym, ze by sa zacala oficialna kampan a podchytili by sa miestni obyvatelia. Potom vidim moznost uspiet. Sila je v roznorodosti sposobov."

Ako sa pozeras na aktivity oficialne registrovanych mimovladnych organizacii?

"Podporujem kazdy sposob boja na zachranu prirody a zvierat. Mozno prave mimovladne organizacie nie su tou mojou cestou, ale treba urcite bojovat na vsetkych frontoch a vyuzivat vsetky dostupne prostriedky."

Dobre, zoberme si modelovy pripad. Ak by sa napriklad organizovala demonstracia proti niektoremu velkemu neekologickemu projektu, prisiel by si a podporil by si takuto formu "boja"?

"Vseobecne plati zasada pre ludi, ktori sa venuju priamym akciam a ilegalnej cinnosti, ze nie je dobre zbytocne na seba upozornovat a dostavat sa do zbytocnych problemov, alebo stretov. Nikdy nevystupujem na verejnosti radikalne."

Znamena to napriklad aj neupozornovat na seba oblecenim na ulici?

"Za najlepsie povazujem posobit dojmom slusneho priemerneho obcana, co zarucuje aspon aku - taku bezpecnost. Ak si das nasivku ALF, tvoje priame akcie zrejme skoncili."

Ma ALF tu v tejto krajine urcitu strukturu, ako ju pozname zvacsa z oficialnych organizacii?

"ALF nie je organizacia, ako by si mozno niekto predstavoval. Su to male, samostatne skupiny roztrusene v roznych mestach, ktore bez toho, aby jedni poznali druhych, vykonavaju svoju robotu. Ziadne centrum alebo kontaktne adresy. Tato anonymita zarucuje bezpecnost jednotlivych aktivistov. Nie je to teda ziadne hnutie, kde by napriklad policia mohla odhalit vodcu a tym by znicila celu strukturu. ALF je iba zjednocujuci nazov a myslienka."

Ako je to s financovanim tychto akcii?

"Tieto akcie si ludia hradia zo svojich sukromnych penazi a verte, ze nejde o drahe veci. Jeden sprey stoji cca 100 SK, ale moze spravit tisicove skody. Dlazobna kocka do vykladu, alebo piesok do nadrze nestoja nasu stranu nic, ale tych druhych stoja desattisice."

Vase akcie su vsak nasilne. Je pravda, ze nepachate nasilie priamo voci zivym bytostiam, ale nicite majetok a vasa cinnost sa da povazovat za obycajny vandalizmus...

"To, co robime, nepovazujeme za nasilie, ani za vandalizmus. Ziadna z akcii nebola urobena z agresivity, alebo ako vandalizmus, zo snahy ukazat sa a vybit sa. Nase akcie su dopredu zamerane na urcite ciele ako napr. kozusnictva, masiarstva, alebo polovnicke obchody. Za nasilie povazujeme zabijanie zvierat pre maso, zabijanie pre kozusiny, alebo tyranie kvoli pokusom a nie rozbite sklo alebo popisanu stenu. To vseto je nasilie. To, co robime my, je nas prostriedok boja proti nasiliu na zivych tvoroch."

Aku sumu uz dosiahli skody, ktore sposobili aktivity ALF v SR?

"Urcite nedokazem takuto sumu vycislit. Je to jednak preto, ze nikdo vlastne presne nevie, kolko takychto akcii na Slovensku bolo a v ktorych mestach sa udiali. A druha strana o skodach zatial mlci. Neviem ako vazne to berie policia, o takychto veciach zasadne mlcia."

Ak by sa taketo fakty zverenili, posilnilo by to vasu aktivitu?

"Mozno aj hej. Ta suma sa totiz neustale zvysuje. Napriklad pred tromi rokmi rozbity vyklad kozisnictva stal 15 000 SK. Odvtedy sa takato nehoda prihodila tomu vykladu uz niekolkokrat. Podla TV Markiza piesok v nadrzi bagra stal stavebnu firmu 10 000 SK. Kazdy jeden nas sebemensi krok je pre nich strata a ako vsetci vieme, pre tychto ludi su prave peniaze rozhodujucim faktorom. Iba pre peniaze robia to, co robia."

Existuju kontakty medzi SR a zahranicim aj v tejto oblasti?

"Su zname adresy niektorych zahranicnych skupin, hlavne z Anglicka, kde je toto hnutie oslobodzovania zvierat najsilnejsie. V Anglii dokonca funguje oficialne registrovana podporna skupina ALF, ktora vsak nevykonava ziadne nelegalne aktivity, iba sa stara o vaznenych clenov organizacie a pracuje na zverejnovani informacii o tyrani a oslobodzovani zvierat. Zo zahranicneho hnutia sa mozeme este stale inspirovat a poucit."

Vies o niekom, kto by bol tu na Slovensku za radikalnu akciu typu ALF chyteny, pripadne vysetrovany, alebo dokonca postaveny pred sud?

"Niekolko ludi asi chytili, pricom niektori boli mozno obvineni aj nepravom. O vacsom pripade, ktory by vzbudil rozruch, sa hovorit neda. Ale znovu opakujem, je to dane hlavne tym, ze tieto akcie su zatial mensieho rozsahu."

Vedel by si povedat, kolko ludi sa priblizne zapaja do akcii typu ALF? Da sa povedat, ze ALF ma v tejto krajine tolko a tolko clenov?

"To ti nikto nepovie. Ani sa to neda, uz som hovoril o tom, ze tito ludia sa medzi sebou ani nepoznaju."

Ako robite akcie?

"Nikdy sa o konkretnych akciach nehovori, nikdy sa nedohovarame telefonicky. Je dobre, ak sa potom o akcii dozvedia ludia, ale nikto nesmie vediet, kto to urobil. To vedia iba ti, ktori pri tom boli. Dalsim nasim pravidlom je, ze na akcie chodime vzdy iba s ludmi ktorych dlho pozname (niekolko rokov) a vieme, ze sa na nich da 100 % spolahnut. Lepsie pre osobnu bezpecnost je robit sam, ako s nespolahlivymi ludmi. O akciach si nevedieme ziadne zaznamy, neskladujeme doma dokazy."

A priebeh takejto akcie?

"Podla situacie. Ako som uz povedal, zaklad je posobit nenapadne. Priamo pri vytipovanom objekte sa maskujeme kapucou, satkou cez tvar, alebo kuklou a vzdy pouzivame rukavice, aby sme nahodou nezanechali otlacky prstov. Snazime sa poznat vsetky unikove cesty, ktore by sa nam mohli hodit, pripravujeme sa na vsetky rizika a snazime sa nepodcenit aj sebemensi detail, ktory by nas mohol ohrozit. Ulohy su rozdelene vopred, takze na mieste kazdy vie, co ma robit. Dopredu mame pripravene aj doveryhodne rozpravky, ktore sa mozu hodit, ak by nas len tak nahodou skontrolovala policajna hliadka."

Dostal si sa niekedy priamo do konfliktu s ludmi, ktorych zariadenie si nicil?

"Stalo sa mi, ze som musel utekat pred ludmi, ktorym som znicil reklamu na cirkus. Vystupovali v nom totiz aj zvierata a viem, ze zili v strasnych podmienkach. Nemame nic proti artistom, klaunom, nechceme brat tymto ludom zamestnanie, ale vsetko nase snazenie je zamerane proti tyraniu zvierat."

Velka vacsina ekologov a beznych ludi s vami nesuhlasi. Ako sa na to pozeras?

"Nase akcie nie su zavisle od podpory verejnosti. Tym sa vyrazne lisime od beznych mimovladnych organizacii, ktore presadzuju svoje ciele "legalne". Za dolezite povazujem, ze nase akcie su vzdy nenasilne a su vzdy namierene iba voci veciam, ktore nepocituju bolest. Nikdy by sme neohrozili zivot, ci uz ide o zviera, alebo cloveka. Z tohoto dovodu odmietam pomenovanie, ktore sa tu uz z casti udomacnilo ako "ekoterorizmus" pre tento styl akcii."

Je pravda, ze nie ste zavisli od verejnej podpory, ale na druhej strane si dovolim tvrdit, ze svojimi akciami odradzate mnohych ludi od podpory oficialnych organizacii, ktore sa venuju ochrane zivotneho prostredia.

"Pozrite sa, kazdy ma vlastny sposob boja a my sme si vybrali tento. Nie sme nijako spojeni so ziadnymi oficialnymi organizaciami a tak je uplne zbytocne ich odsudzovat, alebo ist po nich kvoli takymto aktivitam."

Vy nevystupujete verejne, neda sa o vas docitat v novinach. Aj s tymto rozhovorom si suhlasil iba za urcitych bezpecnostnych opatreni. Co by si chcel odkazat ludom, ktori budu citat tieto riadky?

"Priama akcia sa nam javi ako ucinny sposob, ktory prinasa svoje vysledky. Bojujte a nevzdavajte sa! Zvierata, ktore s nami obyvaju tuto Zem, vasu pomoc potrebuju."

Spracoval: Juraj Rizman

FOTO: c.18, Text: Jeden zo znicenych posedov. Na otazku kde to bolo, som dostal odpoved: "Pri Bratislave."

FOTO: c.19, Text: A takto skoncila jedna z reklam na Mc Donald s. Spytal som sa na dalsie akcie proti tejto firme. Odpoved znela: "Podobnych boli - desiatky."

FOTO: z casopisu Precit, strana 17 obrazok z vrchu - muz s prasiatkom, Text: Este stale sa aktivity ALF na Slovensku nedaju porovnat so situaciou napr. v Anglicku. Tamojsi "liberators" pri akcii. FOTO: Precit 1994